Temas sobre juegos en general. Lanzamientos, actualidad, gustos, preguntas...
Por ooomgwtf
#8453
https://www.youtube.com/watch?v=oQO3qKvWTxw

Hideki Kamiya volvió a las andadas con las polémicas pero dejo algo claro, ¿los videojuegos son arte? quiero abrir mi primer hilo en el foro con esa pregunta, desde mi punto de vista los videojuegos en si no son arte, ya que el arte está tomado en cuenta el crear videojuegos (dejare un video para entrar en este debate, tiene mucha informacion), dejenme sus opiniones y debatimos un poco.
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Por noentiendonaa
#8454
Primero habría que definir qué es el arte. Si alguien se refiere al arte limitándose a las "bellas artes", pues no considerará los videojuegos arte, y no pasa nada, es su idea de "arte", muy limitada, pero válida. Si alguien amplia completamente el término a cualquier manifestación humana con finalidad de expresar o representar un sentimiento o una idea del mundo, pues... considerará arte a los videojuegos y considerará arte las hostias de Van Damme, y no estará más o menos confundido.

Pero si tomamos esta idea de arte de manera amplia, entonces hay que tener en cuenta algo, y es que no se puede elevar el arte a algo sublime, que busca la estética, la excelencia o lo glorioso. De hecho, en ese sentido, el arte puede ser una puta basura, y no por ello dejará de ser arte. Expresiones artísticas que lejos de acercarse a la idea de la estética, se aproximan más a una enfermedad venérea.

Dicho esto, yo sí creo que hay videojuegos cuya finalidad sean ser obras artísticas porque acepto la idea amplia del arte, pero no por eso son mejores. Hay videojuegos, que buscando el arte, son mierda infesta. Como el cine. O como la mierda que encuentras en ARCO.

Si entendemos el arte como algo amplio, y consideramos que los videojuegos lo son porque expresan y comunican una visión del mundo, no le podemos decir a un subnormal pretencioso que pone en una exposición un vaso medio lleno de agua que eso no es arte, porque también lo es...

Este debate a mi me toca un poco la moral, porque parece que por considerar a los videojuegos arte, van a ser mejores... Como si arte fuera sinónimo de "bueno por cojones"...
Por ooomgwtf
#8458
Está claro que es sin animos de ofender ni tocar la moral de algunos (aunque contigo ya lo hice, perdón de antemano), pero como no pensaba en algo más para estrenar mi primer hilo, pues quise saber qué piensan sobre este tipo de cosas y demás.

Aunque también pienso que si algo es considerado arte no significa que automáticamente sea mejor, a mi en si no me interesa mucho si un videojuego es arte o no, yo lo disfruto como sea posible y ya.
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Por noentiendonaa
#8459
Ah, no no, pero no lo decía por ti, lo de la moral, me refiero en general a que parece que el tema siempre va por el mismo lado, como opinión, no de tu mensaje ni nada de eso, ni de que hayas abierto un tema sobre este debate, que puede que esté más o menos manido, pero vamos... Que está y no me parece mal.

Solo digo que no creo que el hecho de considerar o no al videojuego un arte lo eleve a absolutamente nada. Y es algo que se suele obviar. Normalmente es "los videojuegos son un arte porque X", siendo X mil una florecillas de colores e ilusión... Como diciendo, los videojuegos son arte porque son muy profundos y... pollas, no sé si me entiendes. Y de hecho siempre se dice, "no todos los videojuegos son arte porque algunos son una mierda".

Pues a ver... es que quizás los que son una mierda también sean arte... y quizás hay algunos que se pueden considerar más arte que otro, y no son precisamente los mejores...

Es a lo único que iba mi comentario. No que tú me hayas tocado la moral.
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Por hankj666
#8464
Si la literatura, ilustracion y musica son arte

Los videojuegos, que son basicamente las 3 juntas, entre otras muchas cosas, tambien son arte
Lo que no se le ocurrio pensar es que casi todas las formas del arte estan pensadas para entretener

Nadie dice que una pelicula o un comic son solo "entretenimiento", son arte, da igual por donde lo mires, tienen el mismo objetivo que tiene cualquier cuadro, libro o cancion, hacer sentir a quien lo percibe algo en concreto
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Por erring
#8467
Bueenoo... la eterna pregunta. Sí y no. Hay que sí, hay que no. Olvidemos a los juegos como concepto global por un momento, y tratemos el asunto de una manera más individualizada. Hay juegos que sí tienen un concepto artístico detrás, y hay juegos que no. Como me acabo de levantar (literalmente) y no llevo más de 3 minutos despierto en estos momentos, voy a tratar de decirlo de la manera más simple posible.

Los videojuegos no son arte (per se). Contienen arte de manera forzosa. Para poder existir, necesitan tener arte, visualmente hablando. Pero tener arte no te convierte en arte. Esto se aplica también a los otros medios, pero ahí ya suele haber una conciencia más desarrollada.

Sobretodo, me parece que los jugadores aluden a la palabra arte y lo que este significa de manera innecesaria y banal, tratando de justificar un medio que muchas veces no es arte. Cada vez que veo esto, me da gracia y vergüenza ajena al mismo tiempo, sinceramente.

Y respecto al entretenimiento, que he visto por ahí mencionado, sí, los juegos son un entretenimiento, al igual que el resto de artes, mayores u menores. Pero... la principal función de los videojuegos ha sido el divertir y entretener, y no el aportar a una persona una filosofía u pensamiento. El aportar (por norma, por lo general) ha sido algo más secundario que solo se daba en ciertos juegos específicos (que sí, ahora son cientos e incluso miles), pero no quita que los videojuegos hayan surgido como algo para meramente entretener, y, en su gran mayoría, siguen siendo así.
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Por noentiendonaa
#8469
No sé si hablar de la finalidad o el objetivo del "producto" es correcto. No por ser pensado para entretener va a ser menos arte. ¿Un cómic no es arte en tanto en cuanto no quiera entretener?

Nadie duda que los cuadros del renacimiento o del barroco sean arte, y las finalidades de estos podían ser mil una. Los autorretratos de Rembrant no creo que tuvieran una finalidad muy distinta a la de un selfie. Salvando las distancias en cuanto a la forma, pero... ¿El arte vendría definido entonces sólo por la técnica?

Goya tenía cuadros y estampas solo para entrentener, con sentido periodístico, completamente pornográfico. Otros buscaban meramente enseñar, como casi todo el arte religioso. Otros son meros trámites o peticiones de clientes y en las obras no hay ni sentimientos, ni reflexiones, ni puntos de vista sobre el mundo, ni nada sublime o perfecto. Y no por eso nadie duda de que todo esto sea arte.

Por eso decía, primero habrá que definir el arte y ponerle cotas. Si para uno es las técnicas de bellas artes o las artes plásticas, nada más que decir, los videojuegos no son arte. Ni el cine. Ni la literatura. Ni lo que se ve en ARCO... Y no es una idea incorrecta, cada uno entiende el arte como quiere.

El problema supongo que viene ya en la criba de "esto no y esto sí" sin ningún tipo de "filtro" objetivo. El cine sí, pero no todo... la literatura sí, pero hasta cierto punto... los videojuegos sólo a trozos... Y eso ya no es algo que se pueda debatir, porque depende de cada uno.

El debate debería ser qué es el arte (chistaco...) y si realmente importa que un videojuego lo sea.
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Por erring
#8471
@noentiendonaa, Como cómputo general, sí. Pero entonces debemos corregir y pasar de un plural a un singular. La pregunta es "los videojuegos", no "el videojuego". Es como si preguntamos "los libros" en vez de "la literatura".
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Por noentiendonaa
#8474
@erring ahí hay otra problemática más, yo creo, y es que no existe una división clara entre videojuegos como formato y videojuego como concepto. Consideramos que todos los videojuegos son un videojuego.

Sin embargo no consideramos a todos los libros literatura. Ahí sí encontramos una división clara. Un libro de texto de matemáticas no es literatura, la biografía de Belén Esteban no es literatura, los Manolos mano a mano no es literatura... Comparten el formato, que es "el libro", pero son dos cosas distintas.

Sin embargo no hay nada que con el formato "videojuego" tenga un concepto diferente a "videojuego" (y de haberlo, habría que ser muy rebuscado y tratar de encontrar algún programa educativo con formato de videojuego que no sea videojuego, por ejemplo, o cosas así, es decir, algo de lo que probablemente nadie esté hablando...).
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Por erring
#8477
@noentiendonaa, De manera particular, llevo más o menos algo más de medio año comiéndome la cabeza tratando de encontrar una definición adecuada para ajustar lo que es (y no es) un videojuego y una metodología propia y científica para analizarlo.
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Por erring
#8480
@noentiendonaa, En mi modesta opinión, el arte no se puede definir porque ya tiene demasiadas definiciones. (Aunque siempre podemos quedarnos con la definición de la RAE, que leñes, no está mal).

Y con lo de los videojuegos, pues comerse la cabeza. A "botepronto" tengo mi propio esbozo de lo que es un videojuego y que lo forma. Por ejemplo, yo no creo que las VN sean videojuegos (de hecho, es que lo niego categóricamente), y más de una colleja me ha caído por ello (dependiendo con el weeb que hable).
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Por noentiendonaa
#8486
@erring pero interpreta tú la definición de la RAE, si es más ambigua que la constitución, "Manifestación de la actividad humana mediante la cual se interpreta lo real o se plasma lo imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros". Ahí podríamos meter hasta los tuits de Toni Cantó, que no deja de plasmar lo imaginado con recursos lingüísticos... Así que si definido está, al menos habría que acotar la definición, o acotarla de algún modo.

Tema videojuegos... si nos limitamos a la propia palabra, es un juego que se transmite por vídeo, y una VN sería un videojuego (no es que yo crea o no que lo son, hablo solo a nivel semántico y de definición). La RAE también lo definie. "Juego electrónico que se visualiza en una pantalla". So...
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Por erring
#8489
@noentiendonaa, Respecto a eso último, subí un artículo a vrutal hablando de ello, por si interesa. Iba a ser parte de una serie de artículos, pero no he llegado a terminarlos.
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Por erring
#8490
PD: Vale, no encuentro el puñetero artículo. Pero lo tengo por archivo, aunque no sé si por aquí se puede mandar.
PD2: Vale, no se puede.