Temas sobre juegos en general. Lanzamientos, actualidad, gustos, preguntas...
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Por pgd
#7942
el_cid_1994 escribió:Me da flojera leer todo el tema, más con los tochopost. Alguien me hace un resumen.
Resumen:
W: ¿Por qué hay tan pocas mujeres en el mundo de los videojuegos?
X: Porque sí, cojones.
Y: ¡Sexismo!
X: ¿Pero qué sexismo ni qué sexisma?
Y: Que sí.
X: Que no.
Y: Que sí.
X: Que no.
Z: ¿Y los negros? ¿ES QUE NADIE VA A PENSAR EN LOS NEGROS?

O algo así, tampoco he prestado mucha atención.
jajaio han dado like
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Por cpsouplord2
#7943
el_cid_1994 escribió:
Jue May 17, 2018 12:48 am
Me da flojera leer todo el tema, más con los tochopost. Alguien me hace un resumen.
resusumen lvl 100: un usuario culpa al sexismo de la falta de mujeres en el campo de los videojuegos, otro le mato todo el cuento con argumentos sólidos.
Rest in peperoni
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Por cpsouplord2
#7944
Si te vas a ofender por el trato que te dan en el ambiente online de algun juego, me pareces muy copo de nieve. Yo soy latino, juego mucho al tf2 aveces me encuentro otros usuarios hispanohablantes y escribo en español para dar indicaciones o algo asi; nunca falta el troll de turno que empieza a insultar por eso, pero yo no me ofendo. Nadie te puede proteger del internet y la gente que hay en este lugar, seria una tonteria comenzar a sensurar el online de algun juego
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Por ladytoaster
#7950
cpsouplord2 escribió:
Jue May 17, 2018 3:59 am
resusumen lvl 100: un usuario culpa al sexismo de la falta de mujeres en el campo de los videojuegos, otro le mato todo el cuento con argumentos sólidos.
Rest in peperoni
Lol, Cuéntame otro, que este chiste ha sido muy divertido.
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Por ladytoaster
#7951
hankj666 escribió:
Mié May 16, 2018 8:39 pm
La señora de las tostadoras ha demostrado que la comprension lectora no es su fuerte...

Pero bueno, nadie en este foro se sorprende ya verdad?
Anda, idos a meteros vuestras ridiculas ideologias de "igualdad y blablabla" ironicamente sexistas y racistas por donde os quepa, el mundo es como es y no lo vais a cambiar, porque es asi debido simplemente a nuestra naturaleza
¿Podrías desarrollar esto, por favor?
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Por noentiendonaa
#7960
"La culpa es de los padres, que las visten como putas". Y dicho esto, un poco en broma, es "así". La culpa es de "los padres". Aunque voy a ser diplomático y darle la razón a todos.

Toaster tiene razón en algo y eso es indiscutible. Aunque empieza a haber cierto cambio, aun falta mucho que recorrer. Existe esa diferencia de educación entre sexos. Por los padres, las escuelas, los pares, o quien sea. A mí la explicación genética siempre me ha tocado los huevos. Siempre he sido fan de Vigotsky. Si a una niña desde pequeña le pones pendientitos, vestiditos, trencitas, y películas de princesitas, y esa "feminidad" se le aplaude y se le recompensa, lo último que va a hacer de forma natural es coger a un vikingo con dos hachas y ponerse a cortar cabezas.

Nada está predispuesto de manera natural salvo la apariencia física, o cierta tendencia actitudinal en cuanto a reacciones básicas (genéticamente seguramente sí haya personas más o menos violentas, por ejemplo). La gente no elige los hobbies que le gustan de manera natural, los elige por las relaciones sociales. Si esas relaciones o contexto social está prefijado, qué esperamos...

Esa explicación, que toaster llama sexismo (y que lo es, aunque no sea sexismo machista per se, si no simplemente esa distinción que se hace según el sexo) explica lo que hankj explicaba. Hay menos mujeres porque para el mercado no es un target. Entonces es la pescadilla que se muerde la cola. Si ya menos mujeres llegan predispuestas a ese hobbie por el sexismo en la infancia, y al estar menos predispuestas no se consideran target para la industria, pues...

Por supuesto hankj tiene razón en otras cosas. Esa especie de chovinismo rancio de niño rata de buscar insultar al contrario buscando lo que sea no es nada personal. Si eres mujer tirarán de machismo, si eres negro tirarán de racismo, y si eres miope tinerfeño te llamarán puto ciego sudaca, y que no se enteren que estas gordo... puto cementerio de canelones... Pero todos esos insultos en realidad tienen una base común, y probablemente no se expliquen ni desde el racismo, ni el machismo, ni la homofobia, ni la xenofobia, ni hostias. Simplemente se tira del tópico para "hacer daño" moral. Y evidentemente es acoso y abuso, en el sentido de que se intenta crear un contexto de humillación e incómodo para "la víctima", pero no sexual, ni racial, es un acoso genérico que parte de la ignorancia.

Aunque también digo... que hankj meta un parrafazo hablando de que genéticamente las hembras son el sexo débil en la naturaleza, cuando los "gamers", por lo general, y sobre todo antes, no tenían ni media hostia...

Que sí, que vale, que no pasa nada si una mujer juega a videojuegos en nuestra sociedad, está claro, eso está claro. A todo el mundo se la suda. Pero es que para llegar a un hobbie, es lo que dice toaster, se necesita cierto desarrollo social. Tampoco pasa nada porque a un tío le guste el ballet, y no por eso ahora nos vamos a poner todos a bailar... Decir que no pasa nada porque las mujeres jueguen a videojuegos e invitarlas a hacerlo está muy bien y es muy fácil, venga, que da igual, que podéis jugar... Pues ya lo sabemos, joder. ¿Pero qué pensaríamos la mayoría de nosotros si nos invitan a bailar ballet? Sabemos que tampoco pasaría nada, porque no pasa nada, pero seamos sinceros, ¿a cuántos nos interesa...?

Hablar de acoso sexual y de machismo porque un niño de 11 años en un juego online te dice que te vayas a fregar, es como ver a un soldado israelí hablando del genocidio mientras masacra niños palestinos, es cierto. Victimismo del rancio. La sexualización de las mujeres en el mundo de los videojuegos responde exactamente a lo mismo que el diseño musculado de los héroes, es decir, a las ventas. Si el público objetivo mayoritario son tíos frustrados con su cuerpo (porque puestos a generalizar, asumámoslo, los tíos fornidos que juegan a videojuegos deben estar a la par que las mujeres, evidentemente los hay, y más ahora que se ha democratizado más los videojuegos, pero no nos volvamos locos...) y bastante pajeros, la industria no es tonta... ofrece lo que vende. Esa sexualización más que machista es capitalista... Que hoy en día cualquiera puede jugar a videojuegos y no pasa nada, también es cierto. Pero...

Pero hostia... negar el sexismo como causa de que haya menos mujeres... Y no me vengas a decir que hay hobbies para los que estamos naturalmente predispuestos porque eso no te lo compro... no hay ni por dónde cogerlo... Los hobbies son cosas completamente sociales, que precisamente lo que hacen es alejarse de la naturaleza. Y más los hobbies "culturales" como la literatura, la música, el cine o los videojuegos...

Así que sí, la culpa es de los padres que las visten como putas (entiéndase la metáfora).
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Por noentiendonaa
#7962
hankj666 escribió:
Mar May 15, 2018 8:47 pm
Felicidades, has dejado un hobby por ser un debil de mente, felicidades por dar mas importancia a lo que dicen otros que a tu propia opinion, pero esto le pasa a TODO EL MUNDO? No, es a individuos que simplemente no tienen lo que hay que tener para dedicarse a un hobby, no debia de "gustarte" tanto si lo has dejado
Y hostia, hankj... perdón por el doble post, pero mucho cuidado con esto. Le estas quitando importancia a una cosa que tiene demasiada importancia. Está bien hacer bromas con ello porque debería estar bien hacer bromas con todo, los limites de lo humor a mí me tocan los huevos, pero hablar en serio de esto y decir eso...

Es un problema jodido y real. Y no es por ser debil de mente. Dejar un hobbie que te gusta es lo menos malo que puede pasar. El mobbing en las empresas, el bullying en los colegios... la presión social no es solo la que te hagan en un videojuego. Se pueden acumular muchas cosas que te lleven a situaciones muy jodidas, e incluso que un puto crío de mierda de 14 años te diga que te vayas a fregar puede ser el gatillo de algo que se ha ido cargando en muchas situaciones.

Es como decir que menudas idiotas las tías que salen con tíos que las pegan, o que ya hay que ser subnormal para trabajar en algo que no te gusta... te estás follando el trasfondo de un problema real y grave because potatos, y encima con cierta humillación a las víctimas...

Eso ha estado feo...
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Por hankj666
#7988
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
@hankj666¿Pero me vas a decir que por ejemplo no habia homosexuales en el siglo XIV? No me hagas reir por favor.
Yo no hable de homosexuales en ningun momento, pero teniendo en cuenta que apenas son el 4.9% de la poblacion de Polonia es LGTB hoy en dia dudo mucho que en un area de 4x4 Km en medio del siglo XIV vayas a encontrarte muchos, especialmente donde al contrario que en la antigua grecia no es algo que este precisamente bien visto y que puede conllevar que tu cabeza acabe rodando por la plaza del pueblo

Y ademas... Estas asumiendo la heterosexualidad de todos los NPC que encuentras?
Basandote en que?
En que no hablan de una forma que llama la atencion como Boris Izaguirre?
Se supone que hay rasgos especificos que te califican como "homosexual"?
Porque llamame loco, pero estoy bastante seguro de que los homosexuales son personas normales y corrientes que simplemente, tienen otra preferencia sexual
Y no creo que todos los NPC que te encuentras se presenten diciendote:
"Hola, me llamo Pepe, me gustan las mujeres"
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
Por cierto, acabo de descubrir que en The Witcher (ubicado segun parece en paises nordicos, no Polonia) puede tener unicornios, pero el unico animal mitologico que no aparece es el negro. Almenos el mensaje inclusivo que lanza esta bien, pero ni un negro, y homosexuales creo que solo 1 en 3 juegos...
Excepto que en el universo de The Witcher si existen los negros, otra cosa es que apenas encuentres ninguno debido a que, al igual que en la edad media, viajar no es precisamente tan facil como coger un avion, que no existe o coger tu coche, que no existe y obviamente no vas a hacer un viaje de kilometros hasta otra region del mundo cuando en cualquier momento podria atacarte una banda de bandidos o cualquier criatura mitologica aparecida de la nada
The Witcher esta simplemente inspirado en Europa, para ser concretos, en el folclore de su pais de origen, si no hay diversidad, es simplemente porque incluso a dia de hoy, esa diversidad es practicamente inexistente y debido a ello, no la tienen en cuenta al diseñar su juego, en Polonia apenas un 2% de la poblacion pertenecen a minorias y minorias no significa solo "negros", significa cualquiera que no sea polaco
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
¿Un buen ejemplo de juego? Dragon Age Inquisition, donde hasta hay personajes trans. ¿PERO EH, HAY DRAGONES Y POCIONES, NO DEBERIA HABER NEGROS! Y sin embargo ahi tienes gente de color junto a elfos y enanos. Curioso, si...
Y el juego es bueno por... Tener trans y negros? No por sus propios meritos como juego?
Si no hubiese ninguno de esos el juego seria malo?

Y veo que no entendiste lo de las pociones, la estupida excusa para meter negros que estos "periolistos" querian imponer en Kingdom Come es tan simple como
"Las pociones de salud no existen, pero estan en el juego, por tanto, los negros tambien deberian, aunque no existieran en esa zona, independientemente del deseo de los desarrolladores de hacer un juego leal a la realidad (con los OBVIOS elementos gamey necesarios, como las pociones de salud) y de que no existen pruebas que nieguen o confirmen la existencia de negros en esa zona y periodo historico concretos"
Aqui tienes la respuesta del desarrollador a esa polemica absurda que se monto
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Y ojala tuviese una camiseta como esa
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
Me hablas tambien de que un hombre como Snake salga con el torso desnudo esta bien. Te puedo poner otros ejemplos como Kratos, de God of War.
¿Sabes cual es la diferencia? Que en este caso no se hacen como sexualizacion del personaje, sino como modelo de referencia, una perspectiva de poder que nos hace querer ser o estar tan bien como ellos. Tu mismo lo dices aqui:
Ya me gustaria a mi parecerme a Snake cuando tenga 45 años. O a, ya sabes, cualquier personaje principal de cualquier videojuego a su respectiva edad
Claro, porque las mujeres no piensan de forma sexual en los hombres ni en las mujeres atractivas como algo que les gustaria ser
Solo los hombres sexualizan al sexo contrario
Nunca una mujer ha comentado "Lo bueno que esta capitan America con barba" en la nueva de Avengers o como "No quieren ponerle la armadura a Kratos porque le quieren ver los brazos"
Solo los hombres hablan de los rasgos atractivos de los personajes que ven y desean mejorarse a si mismos para ser mas atractivos
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
No, pienso que cuando me ponen una mujer me la ponen vestida con armadura si se va a cazar maquinas, no con un traje de maiden como nier o como la de lollypop chainsaw, que va con un traje de animadora y tiene hasta un trofeo por mirar bajo la falda.
Si, sabes a quien le vendria bien una armadura pegandose con Dracula?
A Simon Belmont, en cambio va con unos pantalones de cuero y un latigo, son decisiones de diseño hechas por el autor y al creador de Nier, como el dijo: "Le gustan las chicas" y al de Lollypop, seguramente tambien, eso sin decir que si quieres aplicar el realismo de llevar una armadura para estar protegido, deberias querer aplicarselo al hecho de que una motosierra tarda varios minutos en cortarle un miembro a una persona
Pero claro... Si implementamos esos cambios, Lollipop chainsaw ya no suena como un Hack n Slash
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
¿Me vas a decir acaso que Quiet de Metal Gear Solid no tiene escenas como la de la ducha con snake que son jodidamente innecesarias?
Si, lo son, nunca dije que no lo fueran ni siquiera las mencione, pero si el autor decide meterlas, simplemente lo hace
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
Pongo como ejemplo a Anri porque joder, si vas a matar huecos ve con una armadura, no con un trozo de tela y fuera. Y eso va para cualquier personaje de dark souls, que si es un juego inclusivo (si tenemos en cuenta que los de Catarina son negros y que Gwindolin es trans...) el cual tiene mi visto bueno con el paso de los años.
Si, Dark Souls es un RPG donde los NPC que son caballeros llevan armadura porque necesitan protegerse de los ataques fisicos y la magia, los que son mas agiles llevan armaduras mas ligeras y derrotan a sus enemigos con su velocidad y los que son algun tipo de hechicero usan tela porque no tienen fuerza suficiente para llevar una armadura y sus habilidades se basan en el uso de la magia
Ya sabes, los arquetipos basicos de todos los RPG, basados en el concepto de piedra, papel o tijeras
Mago, Caballero, Picaro

Y... Los caballeros de Catarina son negros?
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Mmmmmmmmmm... A mi me parecen latinos a excepcion de Sieglinde, que es claramente blanca
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
A veces parece que tenemos que volver a 1920 donde enseñar un talon era practicamente considerado porno
No se para que lucharon otras mujeres por ganar derechos si las de hoy en dia van a quejarse de que "Mengana tenia demasiado escote en X pelicula" o "A fulana se le ve la espalda" , pero nadie dice nada cuando quien enseña es un hombre cuyo aspecto no tiene absolutamente nada que ver con el de la media, eso es completamente normal, no hay problema, pero si es una mujer?
Esta enseñando demasiado, que se ponga un burka.

Para empezar esto no hay por donde agarrarlo, mas teniendo en cuenta que me hablas de los años 20 (epoca pre falangista-falangista) donde la mujer derechos tuvos pocos, y en la epoca franquista ni te cuento(porque la censura era mas que interesante por aquel entonces). Pero ya que me sacas el tema de que se quejara de fulana o mengana, no entiendes que se quejan de una objetivacion de la mujer como si fuera poco mas que un trozo de carne mas que un personaje con personalidad propia, que ha de llamar la atencion por enseñar las tetas y no por sus habilidades, cosa que en el caso masculino no suele ser asi.
Claro, Lara Croft, Ripley, Samus e incluso Lollipop y Nier son solo "trozos de carne"
Obviamente estan al mismo nivel que los hombres y mujeres de un anuncio de perfume
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
¿Se quejaran de su personaje? SI, porque implica que las empresas de videojuegos seguiran objetivizando a la mujer sin necesidad alguna.
Ya el comentario del burka me da una idea de que pie cojeas, pero no entrare en temas personales.
Que ibas a decir? Que soy "islamofobo" o algo asi?
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
Shanoa en Eclessia. 2008
https://vignette.wikia.nocookie.net/cas ... -prefix=es
Shanoa en Jugdement. 2008
https://vignette.wikia.nocookie.net/cas ... -prefix=es
Shanoa en Harmony. 2010.
https://vignette.wikia.nocookie.net/cas ... -prefix=es
¿Es cosa mia o ha perdido mucha ropa de repente?
De hecho no perdido ropa, porque el atuendo de Shanoa en Order of Ecclesia y en Harmony es exactamente el mismo, excepto que una es la vista de frente y la otra de espaldas
Y que en Judgement su espalda es tambien visible, menos que en los otros 2 juegos, pero sigue siendo visible
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
A alguien le interesara genero, sexo, etnia... Si. A mi si por ejemplo, dado que explica aspectos o caracteristicas del personaje que estoy jugando y que me ayudan a entenderlo.
La motivacion de un personaje no depende de su raza o genero
El objetivo de tu personaje en Fallout 3, NV, 4, TES, es el mismo independientemente de que aspecto tenga tu personaje
"Busca a tu padre", "Vengate", "Busca a tu hijo", "Salva el mundo"
Porque haces esto?
Porque es el objetivo de tu personaje, independientemente de sexo, raza o especie, como dije en alguno de mis posts anteriores, estas caracteristicas no tienen ningun efecto en practicamente ningun juego, podrias cambiar las caracteristicas de cualquier personaje en cualquier videojuego y la historia seguiria siendo exactamente la misma, los motivos de tu personaje seguirian siendo los mismos, lo que puedes o no hacer seguiria siendo lo mismo
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
Dark souls mismamente: Si cualquiera de los caballeros de catarina fuera blanco implicaria que no obligatoriamente has de ser negro para ser de Catarina, como intenta decirnos el juego. Y que su hija aparezca indica tambien que mujeres podian pertenecer a dicha orden.
Well, this is akward isnt it?
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
Juegos como Mass Effect nos hacen apreciar que una raza u otra pueden ser diferentes, o habier muchas diferencias dentro de las mismas incluso en cuestiones de genero, y eso es interesante.
Gracias Mass Effect por enseñarnos que las personas son distintas unas de otras, nunca se me hubiese ocurrido pensarlo
monstruodelespaguetivolador escribió:
Jue May 17, 2018 1:53 am
Puedo seguir todo el dia, depende de las ganas que tengas de seguir soltando tonterias :D.
Uy que mono, el emoji pasivo-agresivo
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nuadasilverhand, domel han dado like
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Por hankj666
#7990
noentiendonaa escribió:
Jue May 17, 2018 3:08 pm
Y hostia, hankj... perdón por el doble post, pero mucho cuidado con esto. Le estas quitando importancia a una cosa que tiene demasiada importancia. Está bien hacer bromas con ello porque debería estar bien hacer bromas con todo, los limites de lo humor a mí me tocan los huevos, pero hablar en serio de esto y decir eso...

Es un problema jodido y real. Y no es por ser debil de mente. Dejar un hobbie que te gusta es lo menos malo que puede pasar. El mobbing en las empresas, el bullying en los colegios... la presión social no es solo la que te hagan en un videojuego. Se pueden acumular muchas cosas que te lleven a situaciones muy jodidas, e incluso que un puto crío de mierda de 14 años te diga que te vayas a fregar puede ser el gatillo de algo que se ha ido cargando en muchas situaciones.

Es como decir que menudas idiotas las tías que salen con tíos que las pegan, o que ya hay que ser subnormal para trabajar en algo que no te gusta... te estás follando el trasfondo de un problema real y grave because potatos, y encima con cierta humillación a las víctimas...

Eso ha estado feo...
Puede que suene cruel, pero la verdad es asi
El bullying y el acoso es una mierda?
Si, claro que lo es, yo lo he sufrido, es lo que me llevo a pasar olimpicamente del instituto durante varios años, pero nunca nadie me ayudo, los profesores se desentendian a pesar de las quejas de mis padres, les decian que era "normal" cuando alguien llego incluso a intentar quemarme el pelo

Nadie va a preocuparse por tus problemas, todas esas "campañas contra el bullying" son simples fachadas para que pienses que realmente se preocupan
E internet, el lugar donde todos somos anonimos, es el lugar en el que es todavia mas facil ser cruel los unos con los otros, sin practicamente ninguna repercusion negativa a excepcion de simples bans de chat temporales
A la gente le encanta decir que:
"La comunidad de LoL es la peor, "No, la comunidad de Dota", "La comunidad de Overwatch", da igual a que foro de que juego vayas, en todas veras gente quejandose de la comunidad, de como es "la peor que he visto"
Cuando la toxicidad es un rasgo propio de internet y es un lugar al que si pretendes meterte mas te vale aprender a que los insultos y el acoso de la gente empiecen a darte igual, porque internet no va a ser nunca un lugar seguro y eso se lo puedes aplicar para practicamente cualquier cosa
Siempre habra alguien que intentara pasarte por encima, siempre habra alguien que intente humillarte y lo unico que puedes hacer, suene cruel o no es aprender a lidiar con ello y en el caso del acoso online, son simples palabras, que no tienen ningun poder mas que el que tu decidas darles, alguien podria llamarme retrasado o manco o lo que le de la gana, pero al final del dia es una palabra, en el chat de un videojuego o en un tweet o donde sea y quien va a decidir si esa palabra me afecta o no, soy yo

Ojala el bullying no existiese, ojala nadie me hubiese dado un rodillazo en el pecho cuando estaba en segundo (ironicamente su hermano es ahora uno de mis mejores colegas), ojala hubiese podido sacarme el bachiller 4 años antes de lo que lo hice porque podia concentrarme en mis estudios, pero existe y lo unico que pude hacer fue aguantarme

Pero al menos internet tiene algo que la vida real no, un boton de mute, que personalmente no uso, pero todo el que no pueda aguantar que alguien con problemas de ira que vive del otro lado del mundo le insulte, deberia usarlo
nuadasilverhand, domel han dado like
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Por asesino555
#7991
Solo mencionar que lollipop chainsaw esta creada por un japones to loco llamado suda 51, y que su forma de diseñar videojuegos es basicamente hacer mierda rara como killer7 o shadow of the dammed. En ningun momente lo hace con la intencion de sexualizar a la protagonista, sino de hacer una parodia macabra, en la que juegas como una animadora psicopata que tiene la cabeza de quien creo recordar que es su novio colgada de la cadera. Tomarse en serio eso me parece una error mayusculo (casi tan grande como hacer lo mismo con bayoneta), simplemente disfruta de ello. Para un pavo que hace cosas originales vamos a no criticarlo por tonterias.


Podeis seguir matandoos entre vosotros.
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Por hankj666
#7992
asesino555 escribió:
Jue May 17, 2018 10:52 pm
Tomarse en serio eso me parece una error mayusculo (casi tan grande como hacer lo mismo con bayoneta), simplemente disfruta de ello.
Ese es el precisamente el problema de todas las personas que solo son capaces de hablar de la "diversidad e inclusion en los videojuegos"
Que no pueden simplemente disfrutar de ello sin convertirlo todo en un problema de razas o generos...
Porque no pueden entender que si un desarrollador decide hacer algo, es simplemente porque este asi lo quiso e independientemente de lo que decida hacer, lo van a criticar igual...
Si tanto les importa algo tan irrelevante como el genero o raza de un personaje, quizas deberian simplemente hacer su propio juego

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Por noentiendonaa
#7995
hankj666 escribió:
Jue May 17, 2018 10:45 pm
Puede que suene cruel, pero la verdad es asi
El bullying y el acoso es una mierda?
Si, claro que lo es, yo lo he sufrido, es lo que me llevo a pasar olimpicamente del instituto durante varios años, pero nunca nadie me ayudo, los profesores se desentendian a pesar de las quejas de mis padres, les decian que era "normal" cuando alguien llego incluso a intentar quemarme el pelo

Nadie va a preocuparse por tus problemas, todas esas "campañas contra el bullying" son simples fachadas para que pienses que realmente se preocupan
E internet, el lugar donde todos somos anonimos, es el lugar en el que es todavia mas facil ser cruel los unos con los otros, sin practicamente ninguna repercusion negativa a excepcion de simples bans de chat temporales
A la gente le encanta decir que:
"La comunidad de LoL es la peor, "No, la comunidad de Dota", "La comunidad de Overwatch", da igual a que foro de que juego vayas, en todas veras gente quejandose de la comunidad, de como es "la peor que he visto"
Cuando la toxicidad es un rasgo propio de internet y es un lugar al que si pretendes meterte mas te vale aprender a que los insultos y el acoso de la gente empiecen a darte igual, porque internet no va a ser nunca un lugar seguro y eso se lo puedes aplicar para practicamente cualquier cosa
Siempre habra alguien que intentara pasarte por encima, siempre habra alguien que intente humillarte y lo unico que puedes hacer, suene cruel o no es aprender a lidiar con ello y en el caso del acoso online, son simples palabras, que no tienen ningun poder mas que el que tu decidas darles, alguien podria llamarme retrasado o manco o lo que le de la gana, pero al final del dia es una palabra, en el chat de un videojuego o en un tweet o donde sea y quien va a decidir si esa palabra me afecta o no, soy yo

Ojala el bullying no existiese, ojala nadie me hubiese dado un rodillazo en el pecho cuando estaba en segundo (ironicamente su hermano es ahora uno de mis mejores colegas), ojala hubiese podido sacarme el bachiller 4 años antes de lo que lo hice porque podia concentrarme en mis estudios, pero existe y lo unico que pude hacer fue aguantarme

Pero al menos internet tiene algo que la vida real no, un boton de mute, que personalmente no uso, pero todo el que no pueda aguantar que alguien con problemas de ira que vive del otro lado del mundo le insulte, deberia usarlo
En el párrafo que te cite no hablabas de los insultos de un niño en Internet, se hablaba de la presión social. Y si has sufrido acoso entonces supongo que lo entenderás. Y decir que hay que ser débil de mente por dejar un hobbie por presión social es rebajar el problema a la mierda...

Es como si yo te digo ahora, "hostia, ya hay que ser gilipollas y flojo para dejar los estudios, que encima es algo importante, no es un puto juego, sólo por la presión social, ¿tanta importancia le dabas a los demás? No tenías lo que había que tener" y me quedo tan ancho, pasándome por el forro todo lo que tú sufrieras y quedándome en la superficie.

El resto es un poco como irse por la tangente, no estoy muy seguro de a qué venía... Sé que explicas cómo funciona internet, pero... Que no le veo el punto. Si yo ahí no entraba. Toaster te ha dicho que la presión social te puede hacer abandonar algo, que es cierto, tú dijiste algo así como "qué se jodan esos blandengues", y yo te he dicho, hostia... modera... Ya está, colega, no me expliques internet... De buenas te lo digo, vamos. Sin acritud. Es que es como que no tenía nada que ver.

Edit: Por cierto, me dio un poquito de pena que sólo me contestaras a la puntilla chiquita que puse al final, que no tenía nada que ver con la discusión... jo...
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Por cpsouplord2
#7999
ladytoaster escribió:
Jue May 17, 2018 9:15 am
Lol, Cuéntame otro, que este chiste ha sido muy divertido.
get rekt m8
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Por cpsouplord2
#8000
Se puso returbio el tema, por lo menos me entretienen las "discusiones"
jajaio han dado like
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Por djjokger
#8154
martigt escribió:¡Hola vrutal! Soy estudiante de diseño y producción de videojuegos en la universidad Pompeu Fabra, y estoy haciendo un trabajo de investigación sobre el papel de la mujer en los estudios y universidades de videojuegos. Mi intención es intentar averiguar porqué hay tan pocas mujeres en esta industria, cuál es la tendencia, y cuales pueden ser factores modificables que permitan una mayor diversidad dentro de los videojuegos. La encuesta es corta, se puede hacer en dos minutos, y me ayudaría mucho que la completarais. Más tarde hablaría con la universidad para publicar el trabajo y que todos pudierais leerlo y hablar sobre él. ¡Muchísimas gracias, de verdad!

https://goo.gl/forms/RlhZplz16hRznE4e2
Espero no hacer tocho-post pero me disculpo por adelantado por si acaso lo hago :')

Ese es un tema muy complicado, pero la verdad es que esta bastante claro cual es el principal factor: el sexismo.

La industria del videojuego nacio gracias desarrolladores que al principio hacían juegos estilo pong, superman, etc, es decir, juegos de heroes, deportes y cosas similares.
Estos juegos empezaron a aparecer en la decada de los 80's, una epoca en la cual el machismo seguía muy arraigado en la sociedad y por aquel entonces la función de las mujeres era mantener la casa y al marido, no jugar a juegos y menos aun a juegos de deportes y heroes (cosas relacionadas con los hombres).

Probablemente esto hizo que sus principales consumidores fueran hombres, por lo que las personas interesadas en trabajar de este mundo seguirían siendo hombres con una mentalidad de hombres.
Recordemos que hombres y mujeres tienen mentalidades y gustos distintos, por lo que aquellos desarrolladores diseñarían juegos conforme a sus gustos, lo cual apartaria un poco a las mujeres de ese mundo.

Con el paso del tiempo la industria se abrió y mas mujeres han accedido a ese mundillo, ademas de que ahora se desarrollan juegos para un publico femenino y para publico neutro. Sin embargo, es una industria que sigue siendo sexista y a veces machista, tanto por parte de desarrolladores como por parte del publico.

Me explico:
Los desarrolladores a veces crean personajes femeninos cuya única función son la de ser atractivos . O personajes femeninos que van semidesnudos por una guerra porque patata. Cosas como esa retrasan mucho el progreso y la inclusión del sector femenino en el juego.

Por la otra parte la comunidad llega a ser muy sexista, entre la gente que si ven una mujer se hecha las manos a la cabeza (polémica actual de Battlefield V por una protagonista mujer) y la gente que si ve a una chica jugando la insulta o le tira comentarios machistas (experiencias ajenas y propias jugando con amigas) también se retrasa la inclusión de esta a la industria. Ademas también están los típicos que hacen ojos ciegos y dicen que no hay sexismo, cuando es algo evidente.

Supongo que me habré dejado muchas cosas, pero esque estoy haciendo varias cosas a la vez y ando un poco despistado :')
Por rjmysterio
#8189
Modelo de referencia para los hombres hetero, sexualizado para mujeres o homosexuales. Preguntale a cualquier tía que opina de Dante, Kratos (aunque este ya va vejete), o cualquier personaje de cualquier videojuego, sinceramente. Que no se tu, pero a mi me la sopla parecerme a Kratos, pero si me importase me importaría lo mismo si llevase una puñetera armadura. El caso es que el ser humano nunca entenderá que las mujeres, así como los hombres, SI son objetos sexuales. El problema aparece cuando alguien pretende que una persona sea SOLO un objeto sexual. Los que defendeis que no hay que "cosificar" a la mujer, os dais cuenta de que pasa exactamente lo mismo con vosotros? Que hay alguien en algun lugar que os ve como un juguete sexual en potencia? Porque parece que pensais que esto solo pasa con sprites de los videojuegos o modelos y actrices.

El caso es que internet es un gran cancer de la sociedad (aunque se haya creado con un buen proposito y sirva aun para el), donde cualquier gilipollas puede dar su opinion (hola) sin que se sepa nunca quien es en realidad, y dando facilidades a gente con serios problemas mentales para quejarse por cosas como "es que si en un grupo hay chicos y chicas hay que decir elles (tus padres estarán contentos)". Y lo unico que hacemos al debatir estas cosas, es darle bombo a la tremenda tonteria de l@s feministas de pega, y quitarle importancia al feminismo real.

Que vivan los torsos desnudos, sean de quien sean. Malditos Flanders.
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Por noentiendonaa
#8192
djjokger escribió:
Sab May 26, 2018 3:50 pm
Recordemos que hombres y mujeres tienen mentalidades y gustos distintos, por lo que aquellos desarrolladores diseñarían juegos conforme a sus gustos, lo cual apartaria un poco a las mujeres de ese mundo.
Hacer videojuegos deportivos o de héroes no es sexista. Lo que es sexista es educar en que eso es "gusto de hombres" o creerlo. Si a una niña no la petaran a princesitas, cocinitas, muñequitas y demás mierdas desde todos los ámbitos de la sociedad (de nada sirve que los padres cambien la educación si en la escuela no lo hacen, de nada sirve que cambie en la escuela si los padres no lo hacen, de nada sirve que lo hagan los padres y la escuela si los medios o los mismos pares no lo hacen...), quizás podría gustarle los héroes o los deportes más que a cualquier tío machito...

No, no hay "gustos de hombres" y "gustos de mujeres". Eso es lo sexista... y ese es el problema de que haya menos mujeres. Que se sigue educando en "gustos de hombres" y "gustos de mujeres".
rjmysterio escribió:
Lun May 28, 2018 5:04 pm
Modelo de referencia para los hombres hetero, sexualizado para mujeres o homosexuales. Preguntale a cualquier tía que opina de Dante, Kratos (aunque este ya va vejete), o cualquier personaje de cualquier videojuego, sinceramente. Que no se tu, pero a mi me la sopla parecerme a Kratos, pero si me importase me importaría lo mismo si llevase una puñetera armadura. El caso es que el ser humano nunca entenderá que las mujeres, así como los hombres, SI son objetos sexuales. El problema aparece cuando alguien pretende que una persona sea SOLO un objeto sexual. Los que defendeis que no hay que "cosificar" a la mujer, os dais cuenta de que pasa exactamente lo mismo con vosotros? Que hay alguien en algun lugar que os ve como un juguete sexual en potencia? Porque parece que pensais que esto solo pasa con sprites de los videojuegos o modelos y actrices.

El caso es que internet es un gran cancer de la sociedad (aunque se haya creado con un buen proposito y sirva aun para el), donde cualquier gilipollas puede dar su opinion (hola) sin que se sepa nunca quien es en realidad, y dando facilidades a gente con serios problemas mentales para quejarse por cosas como "es que si en un grupo hay chicos y chicas hay que decir elles (tus padres estarán contentos)". Y lo unico que hacemos al debatir estas cosas, es darle bombo a la tremenda tonteria de l@s feministas de pega, y quitarle importancia al feminismo real.

Que vivan los torsos desnudos, sean de quien sean. Malditos Flanders.
Hombre, yo creo que este tema (sin poder evitar que salga más o menos, porque eso pasará siempre...), se aleja un poco de la discusión del feminismo. Evidentemente tiene que haber una razón, porque es una realidad que como comentaba el op, hay menos mujeres en la industria, tanto a nivel de productoras como de consumidoras. ¿Por qué?

Ya ahí la forma de ver que cada uno quiera darle, pero vamos... Si lees el tema, el primero que ha salido con la mierda "feminazi" ha sido, a la defensiva, @hankj666 . Después @ladytoaster solo ha dicho que es cosa de sexismo, sin argumentar, por lo que sea, a mí eso me da igual, pero probablemente tenga más razón (yo sí lo argumenté anteriormente).

No me podéis negar que igual que hay locas histéricas, también hay mucho loco histérico a la defensiva que le busca el tema "feminista" incluso cuando no sale ni siquiera alguna tía hablando... aquí todo el mundo está con la escopeta cargada y ya no se puede hablar razonablemente de nada, y eso es muy triste.

Este tema, mujeres y videojuegos, no tenía nada de malo, hasta la segunda respuesta, vamos... Si @hankj666 no hubiera empezado con la chorrada de lo "doloroso que es ver forzar la diversidad" (que aquí no venía a cuento) y hubiera argumentado lo de la diversidad demográfica o el público objetivo, y @ladytoaster hubiera argumentado algo, tal vez el tema sería interesante y no tendría nada que ver con lo de "elles". Pero lo dicho... escopetas cargadas...

Ahora, sobre la imagen sexualizada de la mujer... En mi opinión ni siquiera es una cuestión de género. Es una cuestión de estética. Y probablemente lo más importante sí que sea el público objetivo.

De hecho en general. Yo creo que cuando comprendamos o enfoquemos la sexualización (del hombre y de la mujer) con la estética y no con el género, habremos avanzado como sociedad. Igual con el tema de la orientación sexual, heterosexuales, homosexuales, panasexuales y demás mierdas mis cojones... todo son construcciones sociales, nada de eso existe ni importa. Es sólo una cuestión estética... A un hombre heterosexual no le gustan todas las mujeres, luego es mentira que a un hombre heterosexual le gusten las mujeres, sino que le gusta una estética concreta, una apariencia concreta, una personalidad concreta. Igual con todas las orientaciones sexuales.

El problema ya sería que las estéticas estén motivadas por la sociedad. Pero eso ha pasado desde que el humano es humano.

Otra cosa muy distinta, y que ya apenas pasa, es el uso "machista" de la mujer en la publicidad, como objeto sexual servicial. Pero eso quedó en los 80. Si ahora te ponen una heroína como Bayonetta, no usan la imagen de la mujer de manera "machista", si no que el diseño estético simplemente potencia rasgos sexuales. Como pueden ser "rasgos de masculinidad" los músculos de Kratos. Es una cuestión estética hacia el público objetivo para mejorar las ventas.

Igualmente, incluso si no hubiera sexismo real en el mundo (que eso es indiscutible), sigo creyendo que los diseños no iban a cambiar demasiado. Los héroes seguirían siendo fornidos, y las heroínas seguirían siendo esbeltas. Porque, en mi opinión, responde a una cuestión estética, no de género...
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Por djjokger
#8197
noentiendonaa escribió:
Hacer videojuegos deportivos o de héroes no es sexista. Lo que es sexista es educar en que eso es "gusto de hombres" o creerlo. Si a una niña no la petaran a princesitas, cocinitas, muñequitas y demás mierdas desde todos los ámbitos de la sociedad (de nada sirve que los padres cambien la educación si en la escuela no lo hacen, de nada sirve que cambie en la escuela si los padres no lo hacen, de nada sirve que lo hagan los padres y la escuela si los medios o los mismos pares no lo hacen...), quizás podría gustarle los héroes o los deportes más que a cualquier tío machito...

No, no hay "gustos de hombres" y "gustos de mujeres". Eso es lo sexista... y ese es el problema de que haya menos mujeres. Que se sigue educando en "gustos de hombres" y "gustos de mujeres".
Creo que no me has pillado. Claro que no existen gustos de hombres y de mujeres. A lo que me estoy refiriendo es que en la mentalidad de aquellos años si había cosas de hombres y cosas de mujeres (que ahora sigue estando esa mentalidad, pero no esta tan arraigada). Si a que solo salían juegos de "cosas de hombres" le sumamos que el rol de la mujer aquel entonces era solo mantener al hombre y no tenían apenas ocio, pues es normal que los hombre al final se introdujeran mas en el mundo de los videojuegos.
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Por noentiendonaa
#8203
djjokger escribió:
Mar May 29, 2018 1:30 am
Creo que no me has pillado. Claro que no existen gustos de hombres y de mujeres. A lo que me estoy refiriendo es que en la mentalidad de aquellos años si había cosas de hombres y cosas de mujeres (que ahora sigue estando esa mentalidad, pero no esta tan arraigada). Si a que solo salían juegos de "cosas de hombres" le sumamos que el rol de la mujer aquel entonces era solo mantener al hombre y no tenían apenas ocio, pues es normal que los hombre al final se introdujeran mas en el mundo de los videojuegos.
Fallo mío entonces, por malinterpretarte. Al leer literalmente "recordemos que hombres y mujeres tienen mentalidades y gustos distintos", así, en presente, aunque hablaras después de los orígenes, y en el párrafo siguiente dijeras que "ahora se desarrollan juegos para un público femenino", me dieron escalofríos. Haciendo una exageración, pensé, "a ver si está tratando decir que ahora ya hay juegos como Cooking Mama...".

Así que no te lo tomes como una respuesta a tu comentario y considera simplemente lo que he escrito como una opinión más en la dirección de lo que tú decías.

@hankj666, y al Cesar lo que es del Cesar, fallo mío de nuevo por malinterpretarte, entonces (supongo que me dejé llevar por toda la discusión posterior y di por hecho cosas). Tomé lo de "forzar la diversidad es doloroso" como cierta posición defensiva hacia lo que siempre pasa. Pero sí, estaba releyendo un poco por encima, y diría que el primero que habla de feminismo aquí, así gratuitamente, es precisamente @rjmysterio ... Nadie había hablado de feminismo ni de rollos tipo elle, aunque se hablara del tema de las mujeres.

Joder, pues el tema tampoco iba tan mal. xD
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Por djjokger
#8208
noentiendonaa escribió:
Fallo mío entonces, por malinterpretarte. Al leer literalmente "recordemos que hombres y mujeres tienen mentalidades y gustos distintos", así, en presente, aunque hablaras después de los orígenes, y en el párrafo siguiente dijeras que "ahora se desarrollan juegos para un público femenino", me dieron escalofríos. Haciendo una exageración, pensé, "a ver si está tratando decir que ahora ya hay juegos como Cooking Mama...".

Así que no te lo tomes como una respuesta a tu comentario y considera simplemente lo que he escrito como una opinión más en la dirección de lo que tú decías.
Es que ahora que releo mi comentario me doy cuenta de que se puede interpretar de esa manera :')
Yo que a veces me explico como el puto culo :') :')
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Por hankj666
#8222
noentiendonaa escribió:
Mar May 29, 2018 11:48 am
fallo mío de nuevo por malinterpretarte, entonces (supongo que me dejé llevar por toda la discusión posterior y di por hecho cosas). Tomé lo de "forzar la diversidad es doloroso" como cierta posición defensiva hacia lo que siempre pasa.
El problema que tengo con la diversidad es la forma en que, especialmente la prensa, la intenta forzar sobre los autores como si el que no hubiese diversidad fuese algo 100% negativo, cuando tampoco es que nadie haya dado un motivo por el que sea bueno el poner cuotas sobre cuantos personajes tienen que ser X o Y para que sea "aceptable"
Y a mi personalmente eso de "Vamos a meterte a ti y a ti porque sois DIFERENTES" no me suena precisamente bien

Un autor deberia ser capaz de poder hacer la obra que el quiera sin que nadie le diga "Eres racista porque faltan X", "Eres un misogino porque las mujeres son unas mandadas en tu juego historicamente preciso de la Europa del siglo XV" o lo acusen de nazi por una portada de un sketchbook
Que es lo que pasa con KCD, The Witcher 3, comics, peliculas, etc
Hay gente que simplemente no puede disfrutar de algo sin convertirlo en un problema de genero o raza, cuando la inmensa mayoria de personas solo quieren disfrutar de una pelicula o un juego bueno, donde las razas, generos o sexualidades de los personajes son irrelevantes
Y no creo que obligar a alguien a hacer una obra con cuotas sobre quien debe ser que, cuando simplemente quiere escribir su historia donde un tio de color verde se pega con uno de azul sea precisamente positivo
Especialmente cuando realmente no hay manera de establecer cuotas porque en cada pais la demografia es completamente distinta, quien es minoria aqui, es mayoria en otro lugar, aunque es curioso que por algun motivo nunca se espera que los no Europeos o Americanos hagan sus obras mas diversas

Desde luego a mi no me gustaria escribir una novela o crear un videojuego y que alguien me dijera:
"Debes ser racista, ningun personaje es negro", "Eres homofobo, ningun personaje es LGBT" independientemente de que no confirme la sexualidad de ningun personaje porque no es relevante para la historia... O me suelten la chorrada de "Supremacista blanco", solo por hacer la obra que YO quise hacer

Si a alguien le parecen tan relevante esas caracteristicas en un personaje, que creen su propia obra en lugar de cambiar y demonizar las de otros

Escribir una historia sin negros no te hace racista
Escribir una historia sobre el perro de Hitler no te hace nazi
Escribir una historia donde no describes el proceso de transicion de una persona al genero opuesto, no te vuelve transfobo

Lo importante es que la historia sea BUENA y los personajes se hagan querer u odiar si son los villanos
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Por noentiendonaa
#8223
En eso estamos de acuerdo. La libertad creativa debería ser como el humor, ilimitada, siempre que la intención sea buena, eso sí. Si, como Vavra, no metes negros en tu juego con base en el rigor histórico, vale, pero si por otro lado, independientemente del juego, Vavra sí fuera racista (que no lo sé...) y, en otros medios, fuera más de cara fomentando cierta intolerancia o lo que fuera, pues que no nos cuente mierdas de rigor histórico...

En ese sentido veo bastante más aceptable y tolerable la inclusión de minorías con el argumento de la diversidad, que la exclusión de las mismas por lo contrario. En ambos se puede hablar de libertad creativa. Pero no es lo mismo forzar la diversidad con calzador por quedar bien (que sería feo) que desarrollar algo con base en, por ejemplo, la xenofobia (que sería despreciable).

Es la paradoja de la tolerancia... si queremos una sociedad tolerante, debemos ser intolerantes con la intolerancia, si no nos comen. Mala suerte por los xenófobos, misóginos, homófobos y demás chusma, su libertad creativa me la paso por los huevos... Vaya...

Y no, escribir una historia sin negros no te hace racista per se, a menos que la escribas porque eres racista. Y esa diferencia SÍ importa.

Y no, tampoco, escribir una historia metiendo a mujeres en un contexto histórico donde no tuvieran presencia (caso BV, imaginando que en la IIGM no hubiera habido mujeres), no hace al juego peor, ni lo están destrozando por culpa de la "diversidad forzada". Y aunque lo hicieran con el único motivo de incluir a una "minoría", NO importaría, porque no busca el daño de nadie. Y si alguien se molesta, probablemente tenga un problema mental... (a nivel de esquemas mentales, vamos, no he dicho que sea amputado mental o subnormal, aunque fuera probable...).
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Por trip_away
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Por trip_away
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